Egyház

[Malacka, a hős]

Értem, persze, hogy értem =) Nyugodtan hihetsz ezekben, meg minden, csak a képzavar elkerülése végett leírom, mi van, mert erről beszélt nekünk Péter atya két teljes napon keresztül lelkigyakorlaton. ^^
A vándorló lelkek a kereszténység szerint nincsenek. Egy lélek nem vándorol: meghal, és megy a pokolba / purgatóriumba / paradicsomba. Szellemeknél dettó.
A sorsot teljesen elutasítják, mert minden Isten és/vagy az ember szabad akaratának következménye. Az életünk nincs előre megtervezve, hanem magunk irányítjuk (szabad akarat), nem "drótonfüggő bábok" (Elisabeth ^^) vagyunk, hanem a mi kezünkben van az életünk, és rajtunk áll, mit hozunk ki belőle. Nyilván vannak a talentumok, amiket a Jóistentől kapunk, és azokat fel tudjuk használni - vagy elpazarolni.

hát, ezt nem tudtam. ebből is látszik, mennyire műveletlen vagyok ezen a téren... :S
de azért köszi, hogy leírtad.

[Gwen]

Én is a Sorsban hiszek (félreértés ne essék, nekem az egésznek semmi köze Istenhez, én teljes mértékben elválasztom a kettőt), és abban, hogy igenis, semmi sincs véletlenül, minden meg van írva előre. Valahogy úgy képzelem el az emberek életét, mint egy hatalmas térképet, amin az utak mind egy pontból indulnak, (ezek azok a dolgok, mint például a család, amin nem lehet változtatni) aztán egy idő után szerteágaznak, és az illető dönti el, hogy merre megy tovább. Akármelyik utat "választja" - a döntéseivel, a cselekedeteivel, akár a gondolataival is -, annak is minden egyes apró részlete ki van dolgozva. Minden útból lépnek ki további utak, és végül mindegyik máshová vezet. De ez sem olyan egyszerű, hiszen neki kell végigjárnia, bekötött szemmel, és sosem tudja, mi fog a következő pillanatban történni.

Na ez most igen értelmesre sikeredett, élőben általában jobban el tudom magyarázni.. Mindegy. Lényeg a lényeg, én így képzelem el az életet, és ez a hit minden helyzetben a segítségemre van. Elvégre, ha például történik valami rossz dolog, sokan ilyenkor csak a "Miért? Miért kellett ennek megtörténnie?"-ket, és variánsait ismételgetik. Én még ilyenkor is azzal nyugtatom magam, hogy ennek igenis meg kellett történnie, és egy nap talán megtudom, miért - vagy nem. Talán látszólag olyasmi miatt történt, aminek nincs sok jelentősége, közben pedig az a dolog egy egész életet változtathat meg. Persze ehhez a "hithez" szükséges egy nagy adag belenyugvó/elfogadókészség (én így szoktam nevezni), de nekem minden esetre nyugalmat ad, és lelkileg is tökéletesen rendben vagyok ettől, pedig aztán nekem is voltak válságos pontok az életemben, mint gondolom bárki másnak.

Nesi: Amit te írtál a "drótonfüggő bábok"-ról, abban van ugyan némi igazság, de személy szerint én pont ezt gondolom szabad akaratnak - hiszen az ermber nem mások irányításából választja az utat, amelyiken továbbmegy. Nem Isten akaratából, hanem úgy, ahogy a fentiekben leírtam. Nekem épp hogy ez a kereszténység-dolog tűnik kicsit bekorlátozottnak, hiszen ahogy írtad is, "minden Isten és/vagy az ember szabad akaratának következménye". Na igen, itt már közrejátszik Isten is, szóval ez sem tekinthető teljes mértékben szabad akaratnak. A sorsban számtalan lehetőség van, csak sajnos sokan nem veszik észre, vagy nem használják ki.
Most majdnem belekezdtem a "lázadó-effektusom" részletezésébe, de inkább hagyom, mert az már tényleg földühítene pár emberkét. Szóval inkább csöndben maradok. Lennének ugyan még a reinkarnáció-elméleteim (na meg a mennyországról/poklról, meg a szellemekről való véleményem), de azt inkább máskorra tartogatom, mert az már tényleg kicsit sok lenne.

[Nesi]

Leonie: Én személy szerint kíváncsian várom ^^ Ez a térképes hasonlatod speciel nagyon tetszett :3

Szóóval, én úgy tudom, hogy Isten ugye olyan szinten szól bele az életünkbe, mint ahogy azt tette Pál apostolnál. Pál apostol egy keresztényüldöző volt, és egyszer éppen Damaszkusz felé ment kiirtani az ottani keresztényeket, amikor találkozott Jézussal, aki megkérdezte tőle, hogy miért üldözi őt. Pál ettől meg is vakult, aztán meg apostol lett, végül mártírhalált halt. Hepiend. Vagy valami olyasmi. XD
Ha nem is ilyen drasztikusan, de Isten beleszólása az életünkbe az, hogy úgy próbálja egyengetni az utunkat, hogy őhozzá vezessen. Nálam speciel ez össze is jött neki. =)

[Gwen]

Oh köszönöm. Szeretek hasonlatokkal fogalmazni ^^

Szóval, reinkarnáció. Nálam a mennyország-pokol-purgatórium, stb. elmélet az elején csődbe ment, legalábbis az a verzió, ahogy a keresztények elképzelik. Én a lélekvándorlásban hiszek, nekem az sokkal elfogadhatóbb, és - most lehet őrültnek nézni - nekem még valahol meg is vannak a saját bizonyítékaim rá. Rengeteg olyan dolog van, amitől az ember retteg/gyűlöli,stb. látszólag teljesen ok nélkül. Nálam is vannak ilyen dolgok, ilyen például a vallás is. Fogalmam sincs, miért, de ha valaki kiejti előttem Isten nevét, görcsbe rándul a gyomrom, ok nélkül. Én mindig arra szoktam visszavezetni, hogy valószínüleg azért van ez, mert egyik előző életemben talán a vallásom miatt szenvedtem/öltek meg, vagy valami hasonló - igen, itt bukkan föl a "semmi sincs véletlen"-elmélet. De ez most csak egyetlen egy példa a sok közül. Érdekes dolgok ezek, és a nővéremmel (ő magyarázta el ezeket nekem is, és örök hála neki ^^) már rengeteg mindent kiderítettünk az előző életeinkkel kapcsolatban. Persze, van, aki arra gondol: "eh, meg van ez bolondulva, kitaláció az egész", de számomra akkor is hihetőbb, és bizonyíthatóbb.
Egyébként, szerintem a pokol vagy a mennyország a két élet közötti állapot lehet - ha az ember helyesen élt, nincsenek elintézetlen dolgai, nincs bűntudata, akkor elégedettséget "érez": ezt lehetne mennyországnak hívni, és ugyanígy a pokollal is, hogyha valaki tényleg rossz dolgokat követett el, és bűntudata van, akkor azt a kínlódást igenis átéli, és a következő élete annak függvényében fog alakulni, hogy az elintézetlen dolgokat megoldhassa.

Hát úgy röviden tömören én így gondolom.

[ChaosQueen]

Szégyellem magam, hogy csak most írok ide, de eddig nem igazán voltam olyan "állapotban", hogy erről a témáról le tudjam írni a véleményem.
Én római katolikus vallású vagyok, és jelenleg is katolikus gimnáziumba járok.
Nehéz nekem ebben a témában megszólalni, mert... eléggé kettős világnézet uralkodik bennem. (Igaz, egyre inkább úgy érzem, hogy kezdenek tisztázódni a dolgok a fejemben.)
Tehát... hiszek Istenben, az biztos. Én úgy érzem, hogy rengetegszer segített már rajtam.
Sokan írtátok, hogy a papokkal volt a baj, nos én abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy a mostani hittantanárom egy fantasztikus ember. Ráadásul olyanokat mond, amiket nem nézné ki egy papból... Csak hogy néhányat említsek, nem ért egyet a cölibátussal, meg azzal, hogy mindenféle fogamzásgátlás gyilkosság. És a nézeteit tényleg fantasztikusan el tudja mondani.
Én igazából el sem tudom képzelni, hogy egy ember hogy tud úgy élni, hogy azt mondja, a halál után nincs semmi, és megszűnik az élet. Én a Mennyországban hiszek, és egyenlőre rendíthetetlenül.
De... mint az elején is említettem, olyan kettősség van bennem, hogy csoda, hogy ez egy személyben meg tud férni.
De most komolyan... itt elő tudnám magamról adni a megrendíthetetlen hitű katolikust... na de közben... hát azért ismertek. Csak rám kell nézni, meg bele kell olvasni esetleg Adam-be. Akkor azért jelentősen megváltoznak a dolgok.
Tehát... összefoglalva: nem tudom pontosan megfogalmazni, hogy hogyan viszonyulok az egyházhoz. De talán ez így 18 évesen még nem nagy gond.
Majd biztos kialakul idővel.

Ja, még annyit hozzátennék, hogy ha apám nem erőlteti (szó szerint: erőlteti!) rám a templomba járást, meg egyebeket, akkor lehet, hogy egy csepp problémám sem lenne, és egy csodálatos szentfazék lennék.
De azt hiszem jobb így.

[Semy]

ezt nem hagyhatom ki!
először is leszögezném, hogy nálam ( és szerintem úgy egyáltalán is ) a hit és a vallás( egyház ) két teljesen különböző dolog.
református vagyok, jelenleg a sárospataki református gimnáziumba járok, ami heti két vallásórát, és heti két templomi istentiszteletet/áhitatot jelent!
nem hiszek istenekben, legalábbis nem abban, amit az egyház a világ teremtőjének hív.
ezt az emberek találták ki, ahogy a vallásokat is, és a különböző dogmatikákat és liturgiákat.
A Biblia pedig szerintem egyenesen hülyeség. tény, hogy rengetegen ezzel példáloznak, és hogy hozzátartozik az alapműveltséghez, de én nem szégyellem magam, ha nem tudok válaszolni egy bibliai kérdésre.
ez mind az egyház ténykedése, hol kivettek belőle részeket, hol hozzátettek, épp, ahogy érdekük kívánta.
magamban hiszek, ez biztos.
hiszek felsőbb erőkben is, igen, talán azt el tudom fogadni, hogy egy nagyobb hatalom alakította a világot, de semmi olyasmit nem vallok, amit csak az egyház talált ki.
mind tudjuk, hogy minden vallás egyetlen személy dogmatikáján alapszik, és ez engem így nem győz meg.
ráadásul a történelem során a katolikus egyház mindenről híres volt, csak arról nem, hogy önzetlenül támogatta volna az embereket, hogy bátran csatlakozzanak, és kövessék együtt az Urat.
( természetesen ezzel nem személyeskedni kívántam, az, hogy épp a katolikus egyházat emeltem ki, csak azért volt, mert ez a legősibb mind közül )
tehát lehet vitázni, de szerintem a hitnek semmi köze a vallásokhoz és az egyházakhoz, és az, hogy ki miben hisz, egyedül a saját magánügye, így nem is érdemes dogmatikákról vitatkozni!

[Nesi]

Hmm...

nem hiszek istenekben, legalábbis nem abban, amit az egyház a világ teremtőjének hív.
ezt az emberek találták ki, ahogy a vallásokat is, és a különböző dogmatikákat és liturgiákat.

Legyünk már pontosak, a katolikus anyaszentegyház egy Istent tart létezőnek. Pont ez különböztette meg a zsidó, majd a keresztény vallást a többi létezőtől, hogy monoteista volt.
És minden Istent az emberek "találtak ki". Ez hit kérdése, nem bizonyítás kérdése. Bizonyítsd be, hogy Isten létezik, nem fog sikerülni - de ha hiszel benne, mégis erőt ad. Ha talán nem is létezik, akkor a saját hited ad erőt a mindennapok nehézségéhet.

A Biblia pedig szerintem egyenesen hülyeség. tény, hogy rengetegen ezzel példáloznak, és hogy hozzátartozik az alapműveltséghez, de én nem szégyellem magam, ha nem tudok válaszolni egy bibliai kérdésre.
ez mind az egyház ténykedése, hol kivettek belőle részeket, hol hozzátettek, épp, ahogy érdekük kívánta.

Az egyház semmit sem vett ki a Bibliából. Van a könyv, amit megvehetsz a sarki könyvesboltban - ennek vannak a kanonikus és deuterokanonikus részei. MINDEN benne van, amit abba beleírtak.
A Biblia azért alapműveltség, mert a legnagyobb ókori irodalmi mű. És vannak benne igazságok. És ha az egyház kivett volna dolgokat a Bibliából, akkor az Énekek éneke nem lenne benne egészen biztosan, mert már-már pornószámba megy, amiről az szól - de benne hagyták, mert a hagyományok erősek.

magamban hiszek, ez biztos.
hiszek felsőbb erőkben is, igen, talán azt el tudom fogadni, hogy egy nagyobb hatalom alakította a világot, de semmi olyasmit nem vallok, amit csak az egyház talált ki.

Az egyház nem "talált ki" semmi olyat, amit vallani kéne. Kitalálták a cölibátust, a hitcédulákat (azt el is törölték), de nem kell vallanod a cölibátust, attól még, hogy keresztény vagy. Az egyház csupán őrzi a régi hagyományokat, néha jobban, mint kéne, lásd pl. a fogamzásgátlásra vonatkozó nézeteket.

mind tudjuk, hogy minden vallás egyetlen személy dogmatikáján alapszik, és ez engem így nem győz meg.

Kivéve a politeista vallásokat. Bocs.

ráadásul a történelem során a katolikus egyház mindenről híres volt, csak arról nem, hogy önzetlenül támogatta volna az embereket, hogy bátran csatlakozzanak, és kövessék együtt az Urat.

Az egyház marha sok hibát csinált, ezzel mindenki egyetért. Azért, mert az egyház egy kicsit túlságosan ragaszkodik a régi hagyományokhoz, és nehezen újítanak, nehezen változnak együtt a világgal.

( természetesen ezzel nem személyeskedni kívántam, az, hogy épp a katolikus egyházat emeltem ki, csak azért volt, mert ez a legősibb mind közül )

Hinduizmus. Buddhizmus. A zsidók vallása (mi annak a pontos neve? ^^"). A zsidók vallásán alapszik az egész kereszténység... A legősibb hit meg a természeti elemekben való hit, amit az ősember vallott a sámánjaival.

tehát lehet vitázni, de szerintem a hitnek semmi köze a vallásokhoz és az egyházakhoz, és az, hogy ki miben hisz, egyedül a saját magánügye, így nem is érdemes dogmatikákról vitatkozni!

A hitnek azért van köze a vallásokhoz, mert hit nélkül nincs vallás. Vallás nélkül van hit, de a liturgiák, és az ilyen rituális dolgok, mint pl. a mise elősegítik a hit fejlődését. Tehát szükség van a vallásra. Az egyházra meg azért, hogy egybentartsa az egészet.
Vitatkozni meg mindig érdemes.

[Fa-Fa]

Az egyház semmit sem vett ki a Bibliából.

Egyébként, a 2. parancsolatot, ami a bálványimádást tiltja kivették és a tízediket kettévágták. Ez nem negatív dolog, hiszen a világ változik. Csak úgy eszembe jutott.

[Nesi]

Nem vették ki a Bibliából. Az egyház megváltoztatta a tízparancsolatot, de ha megnézed a Tórát, abban igenis az eredeti verzió lesz.

[Semy]

Hmm...

Legyünk már pontosak, a katolikus anyaszentegyház egy Istent tart létezőnek. Pont ez különböztette meg a zsidó, majd a keresztény vallást a többi létezőtől, hogy monoteista volt.

és te most komolyan azt feltételezted, hogy én ezzel nem vagyok tisztában?
...

És minden Istent az emberek "találtak ki".

akkor mi értelme? hinni olyan dolgokban, amit mások "rágnak a szádba"...akkor találj ki inkább magadnak egy újat! egy jobbat! vagy valami...
de így?
ez nekem kicsit olyan, mintha az emberek a saját gyengeségeik elől istenhez menekülnének...rá bízzák az életüket, ahelyett, hogy önmaguk tennék jobbá azt! küzdeni kell, nem imádkozni!
talán az imádkozásnak is lesz eredménye, de max annyi, hogy olyannyira koncentrálsz a poziív dolgokra, hogy az tényleg megtörténik....a pozitív gondolkodás csodákra képes! de hogy valaki más segítene rajtad? akkor mi értelme az életnek? na meg a sors....a református egyház egyik alapja a predesztináció...akkor ezek szerint csinálhatok bármit, ha eleve nem fogok üdvözülni? a katolikusoknak szabad akaratuk van, de nekem már nincs?
nekem ez nem tűnik hitelesnek....

Az egyház semmit sem vett ki a Bibliából. Van a könyv, amit megvehetsz a sarki könyvesboltban - ennek vannak a kanonikus és deuterokanonikus részei. MINDEN benne van, amit abba beleírtak.

nem tudhatod, Nesi! egyáltalán nem lehetsz ebben olyan biztos....
ez hit, és nem bizonyítás kérdése....

A Biblia azért alapműveltség, mert a legnagyobb ókori irodalmi mű. És vannak benne igazságok. És ha az egyház kivett volna dolgokat a Bibliából, akkor az Énekek éneke nem lenne benne egészen biztosan, mert már-már pornószámba megy, amiről az szól - de benne hagyták, mert a hagyományok erősek.

nem túlfűtöttsége miatt volt veszélyes az egyházra, az a rész, amit esetleg kivettek belőle....hanem mondjuk amiatt, hogy a világi hatalmakat háttérbe szorítja a vallással szemben! az egyház pedig határozottan világi hatalmakra tört, ezt mindenki tudja!

Az egyház nem "talált ki" semmi olyat, amit vallani kéne. Kitalálták a cölibátust, a hitcédulákat (azt el is törölték), de nem kell vallanod a cölibátust, attól még, hogy keresztény vagy. Az egyház csupán őrzi a régi hagyományokat, néha jobban, mint kéne, lásd pl. a fogamzásgátlásra vonatkozó nézeteket.

el kell keserítselek, de a hagyományokat is emberek írták, találták ki! mindent emberek találtak ki, amit vallasz! emberek írták a Bibliát, a liturgiákat, emberek határoztak afelől, hogy hogy nézzenek ki a templomok, sőt, hogy kötelező legyen a templomba járás, azt, hogy gyónnod kell ( basszus, a legrosszabb dolog az összes szentség közül), mindent, amit magad körül látsz, és amiben hiszel emberek találtak ki!
na és mi az, hogy például nem vallom a cölibátust, ha azt előírja a vallásom?
vallok mindent, csak azt nem, amihez már nincs kedvem? a fele oké, de ami már nem tetszik, arra ráfogom, hogy ugyan már, ez csak régi hagyomány? pff..
és jó, hogy felhoztad a cölibátust....mit gondolsz, ezt miért vezették be? hogy a papnak több energiája legyen az igehirdetésre? vagy inkább azért, hogy ha esetleg örökös nélkül meghal, akkor a szép kis birtok egyenesen az egyházra szálljon vissza?

Kivéve a politeista vallásokat. Bocs.

miért, azt ki írta?
teljesen mindegy hogy hányan írták....én csak azt akartam mondani, hogy emberek műve...ennyi.
de úgy látom szeretsz olyan dolgokat belelátni a mondandómba, amibe beleköthetsz....

Az egyház marha sok hibát csinált, ezzel mindenki egyetért. Azért, mert az egyház egy kicsit túlságosan ragaszkodik a régi hagyományokhoz, és nehezen újítanak, nehezen változnak együtt a világgal.

ja, és akkor már elnézünk nekik mindent? vagy mi? ezt most nem értem....ha te is elítéled a ténykedését, akkor miért hajtasz mégis fejet előtte?

Hinduizmus. Buddhizmus. A zsidók vallása (mi annak a pontos neve? ^^"). A zsidók vallásán alapszik az egész kereszténység... A legősibb hit meg a természeti elemekben való hit, amit az ősember vallott a sámánjaival.

oh, biztos lemaradtam valamiről, de eddig nem igazán olvastam a sámánizmusról ebben a témában....
én a jelenleg Magyarországon létező olyan egyházakról beszéltem, amiknek nagy valószínűség szerint a tagjai vagyunk valamennyien....
de ha van itt buddhista, akkor szóljon....a filozófiájuk intelligensebbnek tűnik, mint a keresztényeké!

A hitnek azért van köze a vallásokhoz, mert hit nélkül nincs vallás. Vallás nélkül van hit, de a liturgiák, és az ilyen rituális dolgok, mint pl. a mise elősegítik a hit fejlődését. Tehát szükség van a vallásra. Az egyházra meg azért, hogy egybentartsa az egészet.

hát én hittel és vallás nélkül is tökéletesen jól érzem magam.
és mit kell a hiten fejleszteni? vagy van, vagy nincs.
vagy lemaradtam volna újfent, és létezik olyan, hogy alapfokon hiszek, de még középfokra kell fejlesztenem? vagy mi?
mit értesz egész alatt?

Vitatkozni meg mindig érdemes.

ahogy mondod! kicsinyeskedés és kötekedés az, ami teljesen felesleges, de szerencsére ez téged messzire elkerül! (: