Semy írta:Nesi írta:Legyünk már pontosak, a katolikus anyaszentegyház egy Istent tart létezőnek. Pont ez különböztette meg a zsidó, majd a keresztény vallást a többi létezőtől, hogy monoteista volt.
és te most komolyan azt feltételezted, hogy én ezzel nem vagyok tisztában?
...
A többesszám miatt nem úgy jött le.
Semy írta:Nesi írta:És minden Istent az emberek "találtak ki".
akkor mi értelme? hinni olyan dolgokban, amit mások "rágnak a szádba"...akkor találj ki inkább magadnak egy újat! egy jobbat! vagy valami...
de így?
ez nekem kicsit olyan, mintha az emberek a saját gyengeségeik elől istenhez menekülnének...rá bízzák az életüket, ahelyett, hogy önmaguk tennék jobbá azt! küzdeni kell, nem imádkozni!
talán az imádkozásnak is lesz eredménye, de max annyi, hogy olyannyira koncentrálsz a poziív dolgokra, hogy az tényleg megtörténik....a pozitív gondolkodás csodákra képes! de hogy valaki más segítene rajtad? akkor mi értelme az életnek? na meg a sors....a református egyház egyik alapja a predesztináció...akkor ezek szerint csinálhatok bármit, ha eleve nem fogok üdvözülni? a katolikusoknak szabad akaratuk van, de nekem már nincs?
nekem ez nem tűnik hitelesnek....
A sorsban én nem hiszek. Ezért nem is mondok róla semmit.
Az értelme pedig az, hogy amikor összecsapnak a fejed fölött a hullámok, és úgy érzed, teljesen egyedül vagy, akkor rájössz, hogy van valaki, aki segíthet. Hogy sosem vagy egyedül. Igen, tulajdonképpen Istenhez menekülsz, hogy segítsen rajtad, az meg már hit kérdése, hogy segít, vagy sem, hogy hiszel abban, hogy segít, vagy sem. A református egyházról meg nem tudok anekdotákat mondani, lévén katolikus vagyok, de az biztos, hogy ez nem hitelesség kérdése, hanem ti ezt valljátok, mások meg mást.
Az, hogy találjunk ki újat... Minek? Van elég.
Semy írta:Nesi írta:A Biblia azért alapműveltség, mert a legnagyobb ókori irodalmi mű. És vannak benne igazságok. És ha az egyház kivett volna dolgokat a Bibliából, akkor az Énekek éneke nem lenne benne egészen biztosan, mert már-már pornószámba megy, amiről az szól - de benne hagyták, mert a hagyományok erősek.
nem túlfűtöttsége miatt volt veszélyes az egyházra, az a rész, amit esetleg kivettek belőle....hanem mondjuk amiatt, hogy a világi hatalmakat háttérbe szorítja a vallással szemben! az egyház pedig határozottan világi hatalmakra tört, ezt mindenki tudja!
Azért gondolom, hogy ha ezt-azt kivettek belőle, akkor ennyi erővel már az Énekek énekét is kivették volna, ezért hoztam föl.
A világi hatalomra törést pedig mért kell negatívan mondani? Csak akkor lehetsz hatással másokra, hogyha hatalmad van. Hogyha az egyház nem nő meg, nem erősödik meg, lehet, hogy ma kutya se lenne keresztény, az meg nekünk lenne rossz.
Semy írta:Nesi írta:Az egyház nem "talált ki" semmi olyat, amit vallani kéne. Kitalálták a cölibátust, a hitcédulákat (azt el is törölték), de nem kell vallanod a cölibátust, attól még, hogy keresztény vagy. Az egyház csupán őrzi a régi hagyományokat, néha jobban, mint kéne, lásd pl. a fogamzásgátlásra vonatkozó nézeteket.
el kell keserítselek, de a hagyományokat is emberek írták, találták ki! mindent emberek találtak ki, amit vallasz! emberek írták a Bibliát, a liturgiákat, emberek határoztak afelől, hogy hogy nézzenek ki a templomok, sőt, hogy kötelező legyen a templomba járás, azt, hogy gyónnod kell ( basszus, a legrosszabb dolog az összes szentség közül), mindent, amit magad körül látsz, és amiben hiszel emberek találtak ki!
Igen, és ezeket követni nem árt, mert azok az értékrendek, amiket a régi korok emberei kitaláltak, gyakran sokkal jobbak, mint a mieink.
A gyónás pedig jó.
Semy írta:na és mi az, hogy például nem vallom a cölibátust, ha azt előírja a vallásom?
A kereszténység nem írja elő számodra a cölibátust. ;P
Semy írta:vallok mindent, csak azt nem, amihez már nincs kedvem? a fele oké, de ami már nem tetszik, arra ráfogom, hogy ugyan már, ez csak régi hagyomány? pff..
Annak idején a gyerek úgymond bármikor megszülethetett. Ma már ez nem így van, és a gyereknek is, a szülőnek is rossz, ha egy gyerek rosszkor érkezik. Ezért van szükség fogamzásgátlásra. Amikor azt, hogy a teherbeesés ellen (kvázi Isten ajándéka ellen) védekezni tilos, kitalálták, akkor még nem a mai viszonylatok uralkodtak. Sajna haladni kell a korral.
Semy írta:és jó, hogy felhoztad a cölibátust....mit gondolsz, ezt miért vezették be? hogy a papnak több energiája legyen az igehirdetésre? vagy inkább azért, hogy ha esetleg örökös nélkül meghal, akkor a szép kis birtok egyenesen az egyházra szálljon vissza?
Mindenki tudja, hogy a cölibátust alapvetően ezért találták ki. De mit gondolsz, miért nem törlik el?
Egy szerzetestől, aki a sulinkban tanított hittant, megkérdeztük az osztályommal, hogy hát ez a cölibátus mért is jó.
Azt válaszolta, hogy egyrészt, tkp. amikor megházasodsz, akkor is lemondasz a többi férfiról/nőről, a férjeden/feleségeden kívül. A cölibátus is ugyanez, csak Istennel. (Nem véletlen, hogy az apácák meg tkp. Jézus jegyesei.) Másrészt pedig, volt szó zsinatokon a cölibátus eltörléséről, de a papok tiltakoztak. Nekik ez jó, és segít. Hadd döntsék már el ők, hogy mi a jó nekik, és ne mi, nem?
Semy írta:Nesi írta:Kivéve a politeista vallásokat. Bocs.
miért, azt ki írta?
Te.
Semy írta:mind tudjuk, hogy minden vallás egyetlen személy dogmatikáján alapszik, és ez engem így nem győz meg.
A politeista vallások általában NEM egy személyen alapulnak, sőt.
Semy írta:teljesen mindegy hogy hányan írták....én csak azt akartam mondani, hogy emberek műve...ennyi.
de úgy látom szeretsz olyan dolgokat belelátni a mondandómba, amibe beleköthetsz....
Csak rámutatok a szerintem létező pontatlanságokra, vagy nem egyértelmű dolgokra. És ilyen a stílusom. Bocs mégegyszer.
Semy írta:Nesi írta:Az egyház marha sok hibát csinált, ezzel mindenki egyetért. Azért, mert az egyház egy kicsit túlságosan ragaszkodik a régi hagyományokhoz, és nehezen újítanak, nehezen változnak együtt a világgal.
ja, és akkor már elnézünk nekik mindent? vagy mi? ezt most nem értem....ha te is elítéled a ténykedését, akkor miért hajtasz mégis fejet előtte?
Nem értek egyet pár dologgal, amit a katolikus egyház csinált. És azért hajtok fejet, mert keresztény vagyok. És elfogadom, hogy vannak dolgok, amiket erőszak nélkül nem lehet elérni. Az egyház hatalmára szükség volt ahhoz, hogy sokan megismerhessék a kereszténységet. Ami nekik jó, akik megismerték. Az egyház jelenlegi ténykedésével viszont különösebb gondom nincs. És igenis elnézek nekik dolgokat, mert az vesse rá az első követ, aki még nem vétkezett...
Semy írta:Nesi írta:Hinduizmus. Buddhizmus. A zsidók vallása (mi annak a pontos neve? ^^"). A zsidók vallásán alapszik az egész kereszténység... A legősibb hit meg a természeti elemekben való hit, amit az ősember vallott a sámánjaival.
oh, biztos lemaradtam valamiről, de eddig nem igazán olvastam a sámánizmusról ebben a témában....
Csak arra akartam rámutatni, hogy nem a kereszténység a legősibb vallás.
Semy írta:de ha van itt buddhista, akkor szóljon....a filozófiájuk intelligensebbnek tűnik, mint a keresztényeké!
Egyrészt, a témanyitó hozzászólásomban írtam, hogy próbáljuk már kerülni mások hitének fikázását, kettő, a buddhizmus lényege az, hogy a lét teljes fájdalom, és nyomorúság, elkerülni ezt nem lehet, és a lélekvándorlás miatt örökké tart - juss el a nirvánába, ami egyenlő a teljes nemlétezéssel.
Hát nem tudom, nekem azért a kereszténység jobban tetszik, talán mert nem érzem magam emo kislánynak, aki fel akarja akasztani magát az első emeletes ágyra avégett, hogy nirvánába jusson...
Semy írta:Nesi írta:A hitnek azért van köze a vallásokhoz, mert hit nélkül nincs vallás. Vallás nélkül van hit, de a liturgiák, és az ilyen rituális dolgok, mint pl. a mise elősegítik a hit fejlődését. Tehát szükség van a vallásra. Az egyházra meg azért, hogy egybentartsa az egészet.
hát én hittel és vallás nélkül is tökéletesen jól érzem magam.
és mit kell a hiten fejleszteni? vagy van, vagy nincs.
vagy lemaradtam volna újfent, és létezik olyan, hogy alapfokon hiszek, de még középfokra kell fejlesztenem? vagy mi?
mit értesz egész alatt?
Nyilván vannak olyan emberek, akik még kételkednek, akik nem biztosak saját hitükben, akik bizonytalanok. És vannak azok, akik megrögzötten bíznak Istenben, akiknek a hite megingathatatlan. Szvsz a kettő között van különbség. Erre jó a mise, hogy előbbiből utóbbi legyen. És te jól érzed magad, viszont én meg jól érzem magam a szentmisén. ;P
Semy írta:Nesi írta:Vitatkozni meg mindig érdemes.
ahogy mondod! kicsinyeskedés és kötekedés az, ami teljesen felesleges, de szerencsére ez téged messzire elkerül! (: